Форум » Ирина Билык и Украина » Для чого Ірину Білик заохотили до російськомовності, або... » Ответить
Для чого Ірину Білик заохотили до російськомовності, або...
M_E_R_Y_21: Для чого Ірину Білик заохотили до російськомовності, або невдалий "прімєр для хахлов, как нада сєб'я вєсті" | 16.01.2008 11:38 "Я постою у края бездны И вдруг пойму сломясь в тоске, Что все на свете – только песня На украинском языке" - Леонид Киселев [more] Всё диктует рынок. Вот рынок и показал истинную "ценность" украинства. Молодёжь гораздо охотнее слушает российских исполнителей музыки, чем украинских. Многие украинские звёзды перешли на русскоязычное исполнение песен. Пример: Ирина Билык -- На просто таки чудовий приклад метаморфоз Ирини Билык натрапив, і притягнув його за вуха сюди в інформаційний простір шановний Алексей Белов. За вуха в розумінні ілюстрування своїх тверджень стосовно диктату ринку на українських ЗМІ, висловлюючи тут свої суцільно ненависні та наповнені примітивною неправдою "думки" типового московського холопа, людини без рідного народу, стосовно українського народу та всього українського. Даний приклад з Ириною Билык настільки очевидно ілюструє кричущу фальш "міркувань" з точністю до навпаки від людей без національності, котрі відкинули себе від своїх рідних, нам невідомих народів, на користь бути в числі рабів московського злочинного оргутворення, маси яких розкидані то тут, то там всюди на українській землі, як і в багатьох інших місцях, у вигляді далеко не одного тільки автора наведених вище рядків, що коли на перший Ющенко розповів про свої сподівання щодо НАТО Ющенко збирає всіх у Єханурова Головним замовником сюжетів на ТБ знову визнали... Пинзеник хоче керувати ще й податковою Коаліція може порадувати Ющенка, але тільки в першому читанніпогляд, то спершу прямо таки диву даєшся, як цього впритул не бачить даний послужливий московський холоп. Хоч звичайно коли на другий погляд, то стає цілком зрозуміло, що інакше і бути не може – адже присутність навіть і якогось елементарного людського розуму просто принципово несумісна із зловонністю нагромаджень витоків московської інфоканалізаційної мережі, перш за все сюди, на українську землю, тих виливів, з яких складається "духовність" як даного, так й інших безрідних московських холуїв. Тихенько мовчати, уникаючи будь-яких оцінок творчих результатів, ось оптимальна стратегія московських посіпак, коли мова заходить про творчо як мінімум трагічні наслідки розрекламованого переходу Ирини Билык в "русскоязичіє". Адже насправді даний вкрай невдалий з точки зору давно добре відлагодженої системи схиляння обдарованих людей до російськомовності – щоби "прімєри для хахлов как нада сєб'я вєсті" не залишались тільки десь в минулому – даний приклад є просто таки до краю яскравою ілюстрацією протилежного до задумки його авторів змісту, ілюстрацією до правдивої відповіді на запитання, а що ж в дійсності буває з людиною, коли вона продає душу нечистому. За тисячі років його існування, відповідь на це питання, як і його актуальність, а ні на йоту не змінилась. І сьогодні остаточним результатом не може не бути те ж саме, що як завжди бувало раніше, так і в майбутньому також буде в подібних випадках – а саме цілковите зникнення тої душі, за яку її творчість так колись любили люди. В неодмінному супроводі, само собою, повного матеріального забезпечення нечистю, яка за це платить, того тіла, яке залишилось. З полярно протилежною до колишньої аудиторією, яка зараз ходить на її концерти не для того, щоб послухати улюблені композиції улюбленої авторки та співачки, як це було колись, а для того, щоб споглядаючи "успєх" цілком очевидно що бездарних після "прінятія русскоязичія" композицій авторки, яка щойно привселюдно і демонстративно відкинула себе від свого рідного народу, заглушати і заглушати в собі рештки совісті, які протестують проти аналогічного відкидання ними себе від своїх рідних народів. Цей ніби як одноманітний сюжет, чи тільки його початок, давно і у безліч його різновидах описаний як класиками світової літератури, так і євангелістами, наприклад: "MT 4:8 Знов диявол бере Його на височезную гору, і показує Йому всі царства на світі та їхнюю славу, MT 4:9 та й каже до Нього: Це все Тобі дам, якщо впадеш і мені Ти поклонишся!". Правда завершення даного євангельського сюжету дещо інше, аніж того, який тут обговорюється. Адже цілком очевидно, що за весь час свого добре проплаченого "русскоязичія", а це вже не один рік, Ирина Билык не змогла, і зараз вже ясно, чи не так, що ніколи не зможе спромогтися зробити навіть й одної такої "русскоязичної" роботи, якість якої можна було б хоч віддалік порівнювати з ну хоч одною, навіть і найменш цікавою її україномовною річчю. А усі без винятку її україномовні пісні, кожна з них, мають вигляд не менше як суперхітів – навіть коли вони просто самі по собі, не кажучи вже про коли їх порівнювати з аморфним теперішнім російськомовним масивом її пісень, які усі вивітрюються з пам'яті швидше, аніж звучить їхній звук. І що якби реальний попит на виконавців в наших краях справді визначав їхню пропозицію, то Ирина Билык уже давно без сліду щезла б з українського горизонту, на якому зараз затримується зовсім з інших причин. Можна звичайно тут порозмірковувати, і не без достатніх для того підстав, що на той жанр, в якому працювала україномовна Ірина Білик, а саме на справжні глибокі людські почуття та щирі повноцінні не фальшиві людські взаємини (повноту яких так виразно надає нам наша рідна українська мова, розуміння чого давно присутнє і в російськомовному світі, як от: "Я постою у края бездны И вдруг пойму сломясь в тоске, Что все на свете – только песня На украинском языке" – Леонид Киселев), що на справжні глибокі людські почуття та щирі повноцінні не фальшиві людські взаємини, виразні засоби російської мови на жаль зовсім не поширюються. Так, ніби в російськомовному світі вони взагалі відсутні. Але це предмет дещо іншої розмови. А тепер же ми так бачимо, як різницю між небом і підземеллям – глибину того провалля, яке розділяє якість усіх чудових україномовних пісень Ірини Білик, за якими всюди усі самі ганялися, та багно безликої московської попси, в яке вона занурилась після того, як перейшла на російську мову. І яке важкувато пропихати до людей, навіть маючи повно різних засобів для цього. Звичайно, в тих місцях, в яких хто платить, той і наказує, що крутити, як от на М1, ці теперішні речі від Ирини Билык крутяться постійно, це так. Але ну що може бути більш очевидним – це робиться ну зовсім не тому, що "Молодёжь гораздо охотнее слушает российских исполнителей музыки, чем украинских". Просто там всюди, де треба, є кому платити достатню кількість грошей, щоби погана російська попса, а це далеко не тільки сучасна продукція від Ирини Билык, постійно крутилася. А також щоб українські виконавці навіть (чи перш за все) найвищого світового рівня на українських ЗМІ були відсутні. Олександр Франчук http://www.geocities.com/olexandr *********************************************************************************** Eto konechno takoi bred no ya xochy znat' chto vi pro eto dymaete... Sbasibo[/more]
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 5 All
tAN@: M_E_R_Y_21 пишет: Тихенько мовчати ....а тільки мовчати, тихенько мовчати.....(с) ну, если честно, я мало что поняла.... одно и то же 100 раз написано, бред какой-то.... конечно, Ирины песни на украинском языке невозможно даже сравнивать с песнями на русском. но это же не зависит от языка!! Ира сама говорила, что её песни слишком сложные для простого слушателя, Украина решила, что Билык всегда должна улыбаться.......... поэтому теперь она поёт песни, доступные для всех и каждого.. но я совсем не согласна с тем, что они какие-то менее душевные, или ещё там что-то.M_E_R_Y_21 пишет: якби реальний попит на виконавців в наших краях справді визначав їхню пропозицію, то Ирина Билык уже давно без сліду щезла б з українського горизонту, на якому зараз затримується зовсім з інших причин. ну.... вышли 2 польских алюбома.... и что? Ира куда-то исчезла? Повалий спела с Басковым и укатила в Россию..... но я не верю, что Ира может "так просто" оставить Родину, людей, которые её любят, для которых она так важна, и для которых так важны её песни....... конечно, в перве время, она бы не была здесь так, как сейчас: куда не глянь - везде Билык... но ведь потом-то всё было бы(будет) ок! у меня есть знакомая, в Украине она была пару раз, живёт в России. ну мы чёт разговаривали (я тогда в России была), и я просто так сказала, что вот через месяц УРРА! концерт моей любимой певицы, которого я так жду и т. д. а она говорит, это ж кто? ну я сказала, что она украинская, и врядли ей знакома, ну и сказала, что это Ирочка Билык. а она такая:"Билык???? знаю такую". короче она где-то услышала "мне не жаль", потом "рябину", ну у неё есть ещё какие-то песни. факт, что Иру в России крутят, но не получила она там такую бешеную популярность не из-за "не таких" песен..... просто там итак куча исполнителей, которые нифига не умеют, выезжают на деньгах...... а действительно талантливый человек будет популярен, независимо от того, поёт он где-то в селе или в огромной стране..... "кому-то не очень хочется, чтобы я попала на рынок.... а кто этот человек загадочный, вот я б сама хотела узнать......"(с)
ВЛАДИМИР: tAN@ пишет: факт, что Иру в России крутят Это не факт.... Билык в России не крутят..... Показывали клип "Если ты хочешь", выходила на сборнике песня "Помнить"!
tAN@: ВЛАДИМИР пишет: Показывали клип "Если ты хочешь", выходила на сборнике песня "Помнить"! а ещё "Рябину" и "мне не жаль"! и это разве "не крутят"??????
Тёмыч: ВЛАДИМИР пишет: Это не факт.... Билык в России не крутят..... Показывали клип "Если ты хочешь", выходила на сборнике песня "Помнить"! Сначала не знал куда написать, теперь знаю Зависали мы тут в воскресенье с одним известным товарищем в ТРЦ «Щука» (г. Москва, ул. Щукинская, д. 42). Так вот, в этом самом центре на всём четвёртом этаже, где расположены кинотеатр, боулинг, бары, и много всего прочего, играет музыка. И среди множества песен, была услышана «Нас нет». Мелочь, но было приятно
Тёмыч: tAN@ пишет: а ещё "Рябину" и "мне не жаль"! Этих не видел и не слышал в Москве ни разу. И ещё, видимо, у некоторых просто разные понятия о слове «крутят». Единичные попадания в ротацию нельзя считать чем либо серьёзным, даже если таковые и проскальзывали.
M_E_R_Y_21: Я это случайно нашла и когда прочитала то это настоящий бред. НО с чем то я согласна. Мне нравится как Ира поет на украинском языке и на русском. Из-за русского она чуть-чуть потеряла репутацию. Ее больше не приглашают на украинские светские вечеринке, концерты. Ее называют легенда украинского шоу бизнеса, такое впечатление что ее больше нет. Когда у нее берут интервью на украинском она так глупо смотрит и отвечает на русском, я понимаю что это ее имидж но от этого ей не луче. Такое впечатление что украинский язык для нее уже нет, ну хоть слава Богу то что Украину она любит и тут остается. Я волнуюсь из-за того зная Иру что она не будет кушать с одной тарелке постоянно она наверняка захочет новую и Россия новая жизнь. Если Ира перейдет на российский рынок я не думаю что буду продолжать ее любить. Это будет ее большая измена. Я не хочу что бы возвращалась та же Ира в 90-05 годах когда она пела на украинском, я хочу увидеть новую Иру с украинскими новыми песнями и я уверена что она будет на высоте. Сейчас ее уважают, называют ее "самая любимая для зрителей",на хит-парадах больше нет 1'е место и редко приглашают в мюзикл. Такое впечатление что она или поленилась или не знает как работать в шоу бизнесе или она устала слишком. Понимаю, возраст, семью побольше хочется иметь, так ей надо научится делать, а потом говорит. Который год обещает альбом и нету. Она много что обещает и мне это надоедает. Я люблю ее очень но иногда она меня раздражает.
Вітер: Гы)))! Очередной «крик души» ярого поклонника «украинского периода»! Ну так сложилось, что как раз когда Ира перешла на русский язык, украинская музыка начала быть востребованной! Каким бы класным не был альбом КРАИНА, но не имел он успеха!!! Пиарили его, правда, тоже слабенько,но дело ещё и во времени!!! А работать вхолостую тоже зачем? В общем,не угодишь: и так - не так, и так – не так!!! Да споёт Билык ещё на украинском!!!! И БЕЗ ГРИМА,думаю, будет что-то аналогичное!!! Только ждать....
Солнце: Мне очень нравятся песни Иры на русском языке,но хотелось что бы паралельно с ними появлялись и украиноязычные,Сейчас Билык любят те,кто не воспринимал ее тогда,но есть люди,которые "украинакую" Билык любили больше.Да,тогда Ира была во всем первой,в хит-парадах №1,регулярно выходили альбомы,куча концертов,сейчас немножко сдала свои позиции,но наверное всему есть свои причины!
Вика: Вы, конечно, простите меня за резкость, но скажу: Билык поёт "ЗДЕСЬ", потому, что не удаёться раскрутить "ТАМ"...
XXXGAY: Вика пишет: поёт "ЗДЕСЬ", потому, что не удаёться раскрутить "ТАМ"... 100%
M_E_R_Y_21: XXXGAY Вика Солнце a esli ona Tam raskrytitsya i poedet v Rossiu...vi bydete lubit' ee men'she????
Вика: M_E_R_Y_21 пишет: esli ona Tam raskrytitsya i poedet v Rossiu...vi bydete lubit' ee men'she???? Пока я спокойна. Думаю точно, что в ближайшее время это не грозит. А если в России, или где-гибудь, ещё, я буду только рада, потому, что, думаю, НОВА начнёт работать иначе, возможно даже лучше. Тогда бы Билык "стало больше". Больше на телевиденьи, прессе, радио, а это не могло бы не радовать. )))
tAN@: M_E_R_Y_21 пишет: esli ona Tam raskrytitsya i poedet v Rossiu...vi bydete lubit' ee men'she???? Вика пишет: Тогда бы Билык "стало больше". Больше на телевиденьи, прессе, радио, а это не могло бы не радовать. ))) ну..... я думаю, в Украине на какое-то время её наоборот "стало бы намного меньше"........ но любят же не за то, где она поёт..... Вика пишет: Билык поёт "ЗДЕСЬ", потому, что не удаёться раскрутить "ТАМ"... ну как бы возможно....... но не надо забывать, что Ира, в первую очередь, - украинская певица, и пела всегда в Украине.. а то получается, что если б она раскрутилась "ТАМ", то "ЗДЕСЬ" бы петь перестала вообще........... а насчёт работы Новы или уровня Билык.... врядли её саму это устраивает, и если б была возможность, то всё было бы по-другому.. "......... поблагодарить наших организаторов, московских.. я хочу ещё раз "наголосити", что третий год в этой стране проводит мои концерты, сольные.. Москва! спасибо, Россия!!" 21.11.2007 мбв
Вика: tAN@ пишет: врядли её саму это устраивает, и если б была возможность, то всё было бы по-другому.. Если бы не устраивало, значит бы что-то изменила, думаю Ира имеет далеко не последнее влияние и слово. И если бы она, опять таки, раскрутилась "там", пусть бы она и проводила, допустим, в России больше времени, всё-равно она бы оставалась популярной в Украине. По-моему росийских исполнителей крутят у нас не хуже чем иностранных, к примеру.
tAN@: Вика пишет: всё-равно она бы оставалась популярной в Украине ну я написала то же самое..... Вика пишет: думаю Ира имеет далеко не последнее влияние и слово значит чего-то не хватает, раз уж всё так, как есть..... люблю я её от этого не меньше.....
Alenka-ua: Мне нравятся песни Иры на русском языке, а то что песен на украинском в последнее время не поёт и что не появляются новые, вот это конечно жаль… Да, на украинском языке песни Иры занимали 1-е места; да, что все ждут новых украинских песен; да, хотят те её песни, которые уже популярны! Песни Иры любили и любят не зависимо от языка… Наведу ещё один пример: после концерта МБВ меня мои друзья спросили, в первую очередь (их во время тура МБВ не было в Украине): Ира пела песни на украинском? Я говорю – нет(((
Солнце: Вика пишет: И если бы она, опять таки, раскрутилась "там", пусть бы она и проводила, допустим, в России больше времени, всё-равно она бы оставалась популярной в Украине. По-моему росийских исполнителей крутят у нас не хуже чем иностранных, к примеру. Согласна полностью,почему все думают что если бы Ира раскрутилась в России ее бы меньше стало в Украине?Возможно концеров было бы меньше,потому как пришлось бы покорять Россию,но ротация клипов и песен была бы не меньше. И вобще что об этом сейчас говорить,на данный момент Ира наша и хорошо,просто я думаю,что и там Билык покорила бы сердца многих.
Сергей: Да главное,что она несет этими песнями. У нас некоторые исполнители поют принципиально на украинком, ни смысла, ничего! А послушайте какие песни Ира пишет на русском. Я тоже очень соскучился по украинским ,- вот захочется ей написать - напишет. Хотелось бы чтоб Иру знали в России, на их сцене такая попса,-ужас. Ира бы очень выделялась.
Анька: Сергей пишет: Хотелось бы чтоб Иру знали в России Сергей пишет: Ира бы очень выделялась Конкуренция... на Российском рынке свои правила и игры.. "Ира бы очень выделялась" - вот потому-то ее и не удается раскрутить там! Не пускают!
Bond: tAN@ пишет: ну.... вышли 2 польских алюбома.... Два ????? А первом я слышала, а вот о втором нет... Вообще, думая о Польше... Приходят разные мысли... Там ведь Иру полюбили... Тож есть Её поклонники... Но я думаю, что Она там очень редкий гость... А как же "...мы в ответе за тех, кого приручили(с)" ???
Тёмыч: Bond пишет: Два ????? А первом я слышала, а вот о втором нет... Успокойтесь, польский альбом был один.
tAN@: Тёмыч пишет: Bond пишет: цитата: Два ????? А первом я слышала, а вот о втором нет... Успокойтесь, польский альбом был один. сорри шо ж це я)) писала бегом, наверное имела ввиду 2 клипа... а скока польских клипов всего? дорога, ангел....
Вітер: tAN@ пишет: дорога, ангел.... ...twoje dlonie,kraina!
Тёмыч: Вітер пишет: ..twoje dlonie,kraina! От не знаю что, но мне кажется, что видеоклипа «Твои руки» со звуковой дорожкой на польском языке не было. Кто-то не согласен?
ANDRES: Тёмыч, я не согласен! Был такой, я лично делал Ловите: http://bilyk.ru/video/clips/Twoje_dlonie.avi размер - 38мб
Тёмыч: ANDRES пишет: Был такой, я лично делал То, что ты делал сам лично, я прекрасно помню. Но это фейк. А вот официальной версии, о которой я и говорил выше, в природе не существует.
ANDRES: Тёмыч пишет: Но это фейк. Не ругайся От статуса официальности смысл меняется тока в сторону принципиальности
Кошка: В последнее время комменты читать интереснее, чем главное сообщние темы)) tAN@ пишет: ну, если честно, я мало что поняла +1 )) Не певый день пыталась текст осилить. Но уж совсем скучно стало, добралась. tAN@ пишет: Ирины песни на украинском языке невозможно даже сравнивать с песнями на русском. но это же не зависит от языка!! еще раз +1! Я тоже скучаю по "старой" Билык, но язык тут вообще не при чем! tAN@ пишет: её песни слишком сложные для простого слушателя В каком, простите, месте, они сложные?! "Я пишу тобі листа, це мелодія проста"?! tAN@ пишет: но ведь потом-то всё было бы(будет) ок! неа, не будет. и даже не было БЫ... tAN@ пишет: а действительно талантливый человек будет популярен, независимо от того, поёт он где-то в селе или в огромной стране..... популярен на уовне СЕЛА?! tAN@ пишет: и это разве "не крутят"?????? Нет, это не крутят... M_E_R_Y_21 пишет: Ее больше не приглашают на украинские светские вечеринке Что-что, простите? Украинские светские вечеринки - это те, которые проходят на территории Украины, или те, на которых по-украински говорят?! M_E_R_Y_21 пишет: Если Ира перейдет на российский рынок я не думаю что буду продолжать ее любить. Это будет ее большая измена. Вопрос: а Вы Иру любите за музыку или за то, где она живет?! И Вы сами, простите, в какой стране живете и как это называется, а? Или Вы просто "и сам не гам и другому не дам". Это что, ревность? Зависть? Или подтверждение правила, что самые ярые националисты - в диаспоре?! M_E_R_Y_21 пишет: Такое впечатление что она или поленилась или не знает как работать в шоу бизнесе или она устала слишком. Понимаю, возраст, семью побольше хочется иметь, так ей надо научится делать, а потом говорит. Который год обещает альбом и нету. Она много что обещает и мне это надоедает. Вот с этим согласна. Надоело давно. И возраст и семья тут вообще не при чем. Просто для Никитина Билык давно не на первом месте. А что тому виной - сама ли Билык, уж не мне судить. И тем более - не здесь озвучивать... Вітер, а чего только "Країна"? "Так просто" и "Фарби" имели еще какой успех! Да, время было другое. Но опять же - не в языке дело же! Почему, например, "Океан Эльзы" не запели на русском, а стали ОЧЕНЬ популярными, поя на украинском, и их-то как раз крутят в России!!! На украинском! И знают! А Билык на русском - нет! Вика пишет: Вы, конечно, простите меня за резкость, но скажу: Билык поёт "ЗДЕСЬ", потому, что не удаёться раскрутить "ТАМ"... +10!!! Alenka-ua пишет: Наведу ещё один пример: после концерта МБВ меня мои друзья спросили, в первую очередь (их во время тура МБВ не было в Украине): Ира пела песни на украинском? Я говорю – нет((( Меня только об этом друзья и спрашивали! Потому что все хотят слышать ту Билык, которой, увы, уже нет! Сергей пишет: Ира бы очень выделялась. Чем?! "Плюс запятая, минус любовь"?! "Напополам, напополам одна любовь досталсь нам"?! Я русский забыла бы только за это! Еще примеры нужны?! Это "душевные песни"?!?!?!? Bond пишет: Там ведь Иру полюбили... Тож есть Её поклонники... Билык в Польше популярна?! "Вас кто-то обманул". "Тату" в Польше - популярны. А Билык - нет... Тёмыч, могу ошибаться, но кажись таки был))) А теперь ИМХО. Статья националиста. Шовиниста даже! С жизнью имеет мало общего. Билык была лучше, когда пела на украинском, однозначно, но не в языке дело. Со сменой языка и "формат" поменялся. Из нее можно было бы еще сделать стоящий продукт, и даже в Россию продать, но никому это не надо, и обидно, что в первую очередь - ей самой... И это ПОКА можно... Как говорится, стать популярным легко, сложнее популярным остаться... Грустно...
tAN@: Кошка пишет: tAN@ пишет: цитата: её песни слишком сложные для простого слушателя В каком, простите, месте, они сложные?! "Я пишу тобі листа, це мелодія проста"?! это говорила Ира, и я с ней согласна! люди,которые хотят просто "что-то" слушать, но не совсем лишь бы что, а вот то, что есть, то и слушать, слушают всё подряд. а другие, которые хотят слушать душевные песни, для них главное - СМЫСЛ каждого слова. и вот первые люди тех песен не понимают! я сама сталкивалась с такими людьми, кто-то сказал, типа что за тупизм "на що схожий вітер за вікном". на что он может быть похож?..... ну я не знала, что ответить.... или про "бо вони - дерева", "снова воду отключают"....... да много такого.... и не понимают! Кошка пишет: популярен на уовне СЕЛА?! да даже и на уровне села.... если человек талантливый, то его талант не исчезнет от места "творения"..... Кошка пишет: Чем?! "Плюс запятая, минус любовь"?! "Напополам, напополам одна любовь досталсь нам"?! Я русский забыла бы только за это! Еще примеры нужны?! Это "душевные песни"?!?!?!? ну это если брать отдельные строчки и тем более из последних песен, которые попса-попсой....... а если 15 шагов или ту же любовь.яд, но не "плюс запятая", а "у зажигалки умер огонь", или снег, или ещё многие...... мне они нравятся, и я действительно считаю их душевными, потому что слушаешь.... и....... цепляет..... п.с. ну это если не слушать сразу после оми или фарби. после них это вообще не песни..... ну по крайней мере не песни для Билык...... но опять же, не все!!!!!!!!!!!!!
ANDRES: Кошка пишет: Чем?! "Плюс запятая, минус любовь"?! "Напополам, напополам одна любовь досталсь нам"?! Я русский забыла бы только за это! Еще примеры нужны?! Это "душевные песни"?!?!?!? Непоказательный пример. Возьмите тексты "Снег", "Боже мой", "О любви", "Навсегда" - что скажите, лабуда? А из раннего творчества Иры можно найти не мало примеров со всякой текстовой барматухой (извините за выражение) типа "Так просто". Так что, про мысль о душевности текстов, зависящую от языка я бы не согласился... Кошка, а вообще за острую, интересную месагу - респект Народ, оживила
Тёмыч: ANDRES пишет: типа "Так просто" Не, ну я бы не был столь категоричен ANDRES пишет: Кошка, а вообще за острую, интересную месагу - респект Народ, оживила Да-да, читать было интересно и увлекательно
ANDRES: Тёмыч, возможно. Текст прикольный, вызывает у меня улыбку но заумным, сложным или душевным его не назовешь, согласись
STANT: Всем добрый день, меня зовут Виталий, я долго просто наблюдал за работой форума, качал музыку, но вот решил отписаться на эту тему. Я очень давно слежу за творчеством Билык, покупаю все альбомы, хожу на все концерты начиная с «ТАК ПРОСТО». Это правда раньше у Иры было больше песен интеллектуальных что ли, но и тогда попадалась чистая попса типа напополам , а вот «ФАРБИ» и ОМА это был КЛАСС. Когда в 1998 году ко мне приехал мой друг из Петрозаводска и услышал ФАРБИ, он купил несколько кассет, потом звонил говорил, что друзьям подарил, всем очень нравится. Но я совсем не согласен, что Ира была раньше более востребована, да у нее был широкий круг поклонников, были полные залы, но если раньше билет в ХАТОБ на КРАЇНУ максимально стоил 60 грн, я не говорю про ТАК ПРОСТО И ФАРБИ то уже на ЛЮБОВЬ ЯД 300. Мне кажется, что просто Ира, или Никитин, или-же вместе нащупали коньюктуру и зашибают деньгу, вот и все обьяснение. Это даже видно по тому, кто раньше приходил на концерты и кто сейчас, боже упаси, это не в обиду, а скорее наоборот. Вот хотя бы пример, в АНЖЕРЕ это под Харьковом, 19 мая прошлого года был запланирован концерт Билык, но не состоялся, Билык оказалась им не по-карману, поверьте это информация от администрации клуба, сумму писать не буду, но она внушительная, так что это простой чес, ведь жить красиво всем хочется, да и к тому же и популярности стало намного больше. Если я раньше говорил приятелям ну знаете Билык это такая .. ну помните клип был…, то сейчас ее знают все, и что обидно благодаря последним русскоязычным песням. А вообще Ира могла бы теперь выпустив альбом в стиле ОМЫ, привлечь свою армию новых поклонников к этому разделу ее творчества. Я уверен сейчас то самое время когда это нужно сделать, ее слушают сейчас и дети и взрослые. Приведу пример еду в машине с сотрудниками, включаю Билык, звучит ВІТЕР, люди спрашивают, кто это и не верят что у Билык есть такие «серьезные вещи».
Тёмыч: ANDRES пишет: но заумным, сложным или душевным его не назовешь, согласись Заумный текст в песнях и не нужен, по крайней мере Ирине Билык. Но ты знаешь, прости за каламбур, «Так просто» не такая уж и простая песня. Я согласен, что есть и серьёзней, тут всё зависит от критериев сравнения. Вот тот же самый «Montserat», ему определение сможешь дать? А ведь текста там нет вообще. STANT пишет: Это правда раньше у Иры было больше песен интеллектуальных что ли, но и тогда попадалась чистая попса типа напополам , а вот «ФАРБИ» и ОМА это был КЛАСС. Мне надоело повторять, что у каждого продукта есть свой покупатель, то есть тот человек, который будет слушать и любить такую музыку. Есть люди, во многом именно те, кто стал начал слушать Билык давно, но есть и те, кто впервые услышал её именно на русском, и это зацепило. Тут не может быть одного мнения, так что даже не стоит сравнивать. Я прекрасно понимаю, что сейчас материал создаётся несколько иначе, чем ранее, но от этого он не стал хуже, именно в плане востребованности. STANT пишет: были полные залы, но если раньше билет в ХАТОБ на КРАЇНУ максимально стоил 60 грн, я не говорю про ТАК ПРОСТО И ФАРБИ то уже на ЛЮБОВЬ ЯД 300 Если вы были на концертах последних двух трёх всеукраинских туров, то могли заметить полные залы. А цена - так здесь даже не стоит сравнивать. Сейчас в цене растёт всё, начиная от аренды залов, и заканчивая гонорарами исполнителя, это прямая зависимость. И в этом нет ничего удивительного. Простой пример, если бы в том же самом 1997 году, билет на концерт Иры стоил бы 300 гривен, многие бы смогли прийти? Сейчас ситуация иная. STANT пишет: Мне кажется, что просто Ира, или Никитин, или-же вместе нащупали коньюктуру и зашибают деньгу Ничего они не нащупали, если бы у них была возможность «зашибать деньгу», то это делалось бы совершенно иначе. То, что сейчас получает Нова от творчества Билык, это просто ничто из того, что они могли бы получать на самом деле. А нюансы - это уже коммерческая часть, и она есть у каждого известного артиста в любой стране мира. STANT пишет: от хотя бы пример, в АНЖЕРЕ это под Харьковом, 19 мая прошлого года был запланирован концерт Билык, но не состоялся, Билык оказалась им не по-карману Немного странный пример, я не понимаю его направленности. Здесь всё предельно ясно, если у тебя есть деньги пригласить Билык, то ты можешь это сделать, если нет, то нет. Опять же, я бы не сказал, что «такса» за выступление Иры выходит за рамки естественной. Или что, в Анжере выступала какая-то другая звезда, по величине крупнее Ирины Билык? STANT пишет: А вообще Ира могла бы теперь выпустив альбом в стиле ОМЫ, привлечь свою армию новых поклонников к этому разделу ее творчества. Вот я никак не могу понять одного момента, и вы не первый, кто о нём заговорил - объясните, вы получаете удовольствие от личного прослушивания песен Иры, или вам важнее, чтобы её кто-то другой слушал? Зачем вам новые поклонники, зачем ротация, зачем Россия? Пусть Ирина Билык просто творит, где угодно, творит новые стихи и песни, новые шоу, и наши новые эмоции! А понравятся ли они мне, вам, кому-то ещё, это уже наше личное дело. Новый шаг в творчестве - это всегда хорошо, но если что-то не нравится, тогда можно просто слушать старые «серьёзные» песни, а не просить создавать новые «такие же как...»
Кошка: tAN@ пишет: я сама сталкивалась с такими людьми Не с теми общаетесь... Ладно, дерева, надо учитывать личность автора (не Ира). Ладно "воду отключают" (и заметьте, это песня русскоязычная), тут надо знать предысторию... Но "вітер за вікном" - тут надо быть идиотом... Вообще ничего сложного в текстах не было. Обычные тексты. Да, душевные. Но простые. В этом ведь и талант! ПРОСТО сказать о важном. ПРОСТО, а не банально. И с теми якобы сложными песнями она была ой как популярна! И собирала полные залы! И продавала огромные тиражи! Так зачем равняться на БЫДЛО?! Если ты делаешь то, что тебе самой нравится, и это любят люди, зачем делать то, что НЕ нравится, чтобы это любил еще кто-то, но разочаровались остальные?! tAN@ пишет: которые попса-попсой Сами признаете! tAN@ пишет: у зажигалки умер огонь Что, простите?! ЭТО для Вас является пример душевной лирики?! tAN@ пишет: ну это если не слушать сразу после оми или фарби. после них это вообще не песни..... Сами ведь себе противоречите. Да, после "Омы" от "Любовь.Яд" отворачивает. Ну а значит можно перерывчик сделать, и послушать. Чтобы не так гадко было сразу. Чтобы забылось, что может быть хорошо, и удовлетвориться плохим. Да ведь потому столько, пардон, дерьма и делают, потому что это слушают! Это имеет популярность! Потому что массе все равно, что! Абы умц-умц... Но стоит ли равняться на массы? ANDRES пишет: Так что, про мысль о душевности текстов, зависящую от языка я бы не согласился... Я три раза сделала акцент на том, что не в языке дело... Совершенно. ANDRES пишет: Кошка, а вообще за острую, интересную месагу - респект Народ, оживила Тёмыч пишет: Да-да, читать было интересно и увлекательно Спасибо, родные, я ж сказала, что от скуки до этого дела дошла))) ANDRES пишет: Текст прикольный, вызывает у меня улыбку но заумным, сложным или душевным его не назовешь, согласись Вот именно - не сложный! Но и не тупой))) Прикольный! И не банальный. Не "ночь-прочь" "вновь-любовь". STANT пишет: но если раньше билет в ХАТОБ на КРАЇНУ максимально стоил 60 грн, я не говорю про ТАК ПРОСТО И ФАРБИ то уже на ЛЮБОВЬ ЯД 300 Вам слово "инфляция" знакомо? Раньше и до Харькова можно было за 15 грн. доехать... Тёмыч пишет: Я прекрасно понимаю, что сейчас материал создаётся несколько иначе, чем ранее, но от этого он не стал хуже, именно в плане востребованности. А в ином плане? Вот для меня все равно, кто там еще слушает Билык! Да пускай хоть никто! Если она все равно будет петь! Но не в плане качества... Есть неколько исполнителей, которых я когда-то слушала, и никто о них не знал! Кому не скажу - никто таких не знает! Но какая мне разница, мне ведь нравится! Старалась друзьям показать и т.д. Но когда они стали популярны, я, конечно была рада. Но с другой стороны исчезло что-то особенное... Да, на каждый товар свой покупатель. Но повторюсь: зачем равняться на худшее, если можно иметь лучше?! Тёмыч пишет: но если что-то не нравится, тогда можно просто слушать старые «серьёзные» песни, а не просить создавать новые «такие же как...» За державу обидно...
Инна: Боже ни разу не заходила в эту тему.. Сегодня не знаю че занесло, просто заголовок на столько избит, что даже было лень. И много из написаного конечно тоже уже забито и затерто до дыр. Кошка, ты не перстаешь меня поражать! Респек тебе)))
Вика: Ребят, здесь много слов прозвучало про альбомы Иры....Слушаю сейчас "ФАРБИ". Вот честно, сразу какая-то, что-ли настольгия. Когда впервые я слышала эти песни, мне было 12 лет....Я обожала Иру до безумия, эти чувства у меня ассоциируются и до сих пор. Но если рассуждать по-другому, я попробывала послушать альбом просто заново, как впервые...Простите, но некоторые песни и некоторые слова..........))) И дело вовсе не в языке.....Я так считаю ))))
Alenka-ua: То что песни Иры на украинском языке ждут, это однозначно))) Пример уже приводила… И то, что не в языке проблема, так это тоже правда… Я полюбила Иру и её песни не за язык (и не я одна), а за тексты этих песен…
Солнце: Alenka-ua пишет: Я полюбила Иру и её песни не за язык (и не я одна), а за тексты этих песен… Вот именно тексты песен,и я скажу на украинском тоже были песни типа "ля-ля-ля тополя" и много душевных песен,и на русском их немало.Ведь Иры репертуар состоит не только из Напополам,Мне не жаль и т.д,но и из более сильных,таких немало:Нас нет,Как же как же,Снег,О любви,15 шагов,ну короче все не перечислишь.Язык абсолютно не при чем,Ира же сама выбирает что ей петь. ANDRES пишет: Возьмите тексты "Снег", "Боже мой", "О любви", "Навсегда" - что скажите, лабуда? А из раннего творчества Иры можно найти не мало примеров со всякой текстовой барматухой (извините за выражение) типа "Так просто". Так что, про мысль о душевности текстов, зависящую от языка я бы не согласился... Вот,вот согласна на все 100! Кошка пишет: Билык была лучше, когда пела на украинском, однозначно, но не в языке дело. Со сменой языка и "формат" поменялся. А вот я не согласна,сейчас Ира мне нравится не менше,и еще раз повторюсь,что многие начали воспринимать Иру именно на русском. Кошка пишет: Из нее можно было бы еще сделать стоящий продукт, и даже в Россию продать, но никому это не надо, и обидно, что в первую очередь - ей самой... И это ПОКА можно... Как говорится, стать популярным легко, сложнее популярным остаться... Грустно... Вот это в яблочко! Кошка пишет: Ладно, дерева, надо учитывать личность автора (не Ира). Ладно "воду отключают" (и заметьте, это песня русскоязычная), тут надо знать предысторию... Но "вітер за вікном" - тут надо быть идиотом... Вообще ничего сложного в текстах не было. Обычные тексты. Да, душевные. Но простые. В этом ведь и талант! ПРОСТО сказать о важном. ПРОСТО, а не банально. И с теми якобы сложными песнями она была ой как популярна! И собирала полные залы! И продавала огромные тиражи! Так зачем равняться на БЫДЛО?! Если ты делаешь то, что тебе самой нравится, и это любят люди, зачем делать то, что НЕ нравится, чтобы это любил еще кто-то, но разочаровались остальные?! Ну опять таки тут палка с двух концов,то что продавались огромные тиражи,это да,но сейчас же элементарно даже альбомы не выдаются,и я думають выдав сейчас альбом,тираж был бы не меньше. То что некоторые разочаровались, может быть,но есть те которые наоборот именно сейчас тащятся от Билык.Так что тут тоже спорный вопрос.
Кошка: Солнце пишет: многие начали воспринимать Иру именно на русском Солнце пишет: есть те которые наоборот именно сейчас тащятся от Билык Ну что вам до тех многих? Какая разница? Представьте себе, если бы все артисты ориентировались только на общую массу... Отличная была бы музыка...
tAN@: Кошка, вот скажи, ты чем читаешь? просто перекручиваешь всё то, что я написала! или это такая агрессия в лично мою сторону? Кошка пишет: Не с теми общаетесь... ну, во-первых, я сама решу, с кем мне общаться, а во-вторых, слова "сталкиваться" и "общаться", на сколько я знаю, имеют разные значения Кошка пишет: "воду отключают" (и заметьте, это песня русскоязычная), тут надо знать предысторию... Но "вітер за вікном" - тут надо быть идиотом... я уже писала, что есть люди, которые просто слушают, и им всё равно, какая там предыстория Кошка пишет: Сами признаете! а я, вроде, и не отрицала! просто надо внимательней читать и не зацикливаться на собственном мнении, которое, как я понимаю, не сильно отличается от моего про язык я сказала, и про то, что ТЕ песни ярче и сильнее ЭТИХ, тоже. но это не значит, что всё, что делается сейчас Билык, это говно. потому что если б это было так, то не было б той популярности, известности и востребованости, которая есть на данный момент (ну есть же!), на говне, конечно, можно проехать, но недолго............ Кошка пишет: Что, простите?! ЭТО для Вас является пример душевной лирики?! ну знаешь, если брать конкретно эту песню, то уж "плюс запятая" никак, а про зажигалку.. я не говорю, что это "пример душевной лирики", но и не "БЫДЛО" же! Кошка пишет: Сами ведь себе противоречите. Да, после "Омы" от "Любовь.Яд" отворачивает. я писала об этом с самого начала Кошка пишет: Потому что массе все равно, что! Абы умц-умц... tAN@ пишет: люди,которые хотят просто "что-то" слушать, но не совсем лишь бы что, а вот то, что есть, то и слушать, слушают всё подряд по-моему, одно и то же Кошка пишет: Вот для меня все равно, кто там еще слушает Билык! Да пускай хоть никто! Если она все равно будет петь! я люблю Билык, всей душой, всем сердцем, люблю не только за песни.. и вообще, сначала были песни, потом было знакомство как с личностью...... и только после этого любовь. и эта любовь, я надеюсь, безгранична, и если Билык уедет поедет в Россию, я не стану любить её меньше...... но мне совсем не всё равно, ели её не будет слушать никто! я очень хочу, чтоб у Иры всё было супер, и в жизни, и в карьере, и я буду только рада, если у неё всё получится и в России, даже если она на какое-то время исчезнет в Украине…. ну клипы, песни…. они-то будут…… а вот так, чтоб приглашали и туда, и сюда, и во всех шоу Билык, Билык, Билык….. конечно, хочется, чтоб было ещё больше и чаще….но…… как есть)
Вітер: Кошка пишет: Вітер, а чего только "Країна"? "Так просто" и "Фарби" имели еще какой успех! Так имелось в виду,что альбом хороший,но успешным не стал! От не думаю я,что Ира спит и видит попасть на российский рынок!У неё достаточно работы и в Украине!!!И усталости хватает!!!
STANT: Кошка пишет Вам слово "инфляция" знакомо? Раньше и до Харькова можно было за 15 грн. доехать... я не инфляцию имел виду, говорю о том времени, 2003 год , тур країна, Билет на Билік во 2 ряд 60 грн, на Аллегрову, в то-же время до 350грн. я имел виду, рост популярности в массах,а отсюда и рост в цене, после русскоязічніх песен, и считаю, что это правильно с точки зрения комерции Темыч пишет Немного странный пример, я не понимаю его направленности. Здесь всё предельно ясно, если у тебя есть деньги пригласить Билык, то ты можешь это сделать, если нет, то нет. Опять же, я бы не сказал, что «такса» за выступление Иры выходит за рамки естественной. Или что, в Анжере выступала какая-то другая звезда, по величине крупнее Ирины Билык? Ну крупнее или нет, могилевская, это то что я знаю, и опять это я писал в пользу нынешней популярности Иры, ведь раньше когда она пела украинские песни, и в цене она была дешевле. Это просто в ответ на статью в которой говорилось, что раньше Ирина была более востребована, или я просто ее не понял. Темыч пишет Вот я никак не могу понять одного момента, и вы не первый, кто о нём заговорил - объясните, вы получаете удовольствие от личного прослушивания песен Иры, или вам важнее, чтобы её кто-то другой слушал? Зачем вам новые поклонники, зачем ротация, зачем Россия? Пусть Ирина Билык просто творит, где угодно, творит новые стихи и песни, новые шоу, и наши новые эмоции! А понравятся ли они мне, вам, кому-то ещё, это уже наше личное дело. Новый шаг в творчестве - это всегда хорошо, но если что-то не нравится, тогда можно просто слушать старые «серьёзные» песни, а не просить создавать новые «такие же как...» я слушаю сам и доволен этим, просто всегда, когда тебе кто-то нравиться из исполнителей, или к примеру фильм какой то потрясающий посмотрел, то хочется всех друзей заинтересовать, ну вообщем как то так...
Кошка: tAN@ пишет: или это такая агрессия в лично мою сторону? Мы с Вами лично не знакомы, чтобы агрессия была личной). Перечитайте еще раз мой первый пост, он начинается с того, что я ДВАЖДЫ с Вами согласилась, а уж потом начала спорить. И Вас лично я ни разу не обидела, реакция лишь на Ваши слова. Так что не обольщайтесь). Я тоже не утверждала, что 100 процентов того, что делается Ирой сейчас - говно. Нет. Мое скромное мнение было изложено коротко и ясно. И этой мысли там не было. Да, есть и сейчас хорошие песни. Речь шла о тенденции... А вот популярность в массах вообще ни коем местом не является нынче показателем качества. Да, мы с Вами во многом, наверное, сходимся во мнении. Просто я считаю бессмысленным защищать то, что и самой не нравится, только из любви к Билык... Объективности не хватает. Отсюда и противоречия... STANT пишет: ведь раньше когда она пела украинские песни, и в цене она была дешевле Это все же не с украинскими песнями связано, а именно с тем, что это было РАНЬШЕ.
Тёмыч: Читаю, и тихонечко прихожу в ужас, то ли от вашего мышления, то ли от чего-то ещё... Кошка пишет: я уже писала, что есть люди, которые просто слушают, и им всё равно, какая там предыстория Когда-то, несколько лет назад, уважаемая Аня Гурбан говорила мне такую фразу, что альбом «Любовь.Яд», если так можно выразиться, предназначен для прослушивания в машине. А в таком случае, я считаю, на глубину текста обращать внимание будут в самую последнюю очередь. Я согласен, что это не главная причина его содержания, но из песни слов не выкинешь. И ведь такие слушатели тоже есть, тираж делается в том числе и за их счёт. Это можно считать элементом общей картины. tAN@ пишет: про язык я сказала, и про то, что ТЕ песни ярче и сильнее ЭТИХ, тоже. но это не значит, что всё, что делается сейчас Билык, это говно. Я уже устал объяснять, честное слово. Вы понимаете, что сейчас изменилась подача материала, полностью! Раньше, в своём большинстве, песни создавались собственными руками, Ира садилась, и писала. А сейчас они покупаются, и в таком виде подаются слушателю. Понятно, что вслед за автором изменился и продукт, это логично. Для кого-то он стал хуже, а кто-то впервые стал слушать Билык. С коммерческой точки зрения здесь всё отлично, а вот у каждого из старых поклонников, я думаю, на этот счёт сложилось своё собственное мнение, и зачастую не всегда положительное. tAN@ пишет: ну знаешь, если брать конкретно эту песню, то уж "плюс запятая" никак, а про зажигалку.. я не говорю, что это "пример душевной лирики", но и не "БЫДЛО" же! Это обыкновенная попса, как на мой взгляд. К информации - лично я в опросе на нашем форуме назвал альбом «Любовь.Яд» худшим у Билык. Для вас главное что, «чтобы не "БЫДЛО" же»? Солнце пишет: но сейчас же элементарно даже альбомы не выдаются,и я думають выдав сейчас альбом,тираж был бы не меньше tAN@ пишет: а вот так, чтоб приглашали и туда, и сюда, и во всех шоу Билык, Билык, Билык….. конечно, хочется, чтоб было ещё больше и чаще… Вам нужна популярность ради популярности? Боюсь, что это будет наибольшее разочарование для многих, но уж точно не для вас. Кошка пишет: Есть неколько исполнителей, которых я когда-то слушала, и никто о них не знал! Кому не скажу - никто таких не знает! Но какая мне разница, мне ведь нравится! Старалась друзьям показать и т.д. Но когда они стали популярны, я, конечно была рада. Но с другой стороны исчезло что-то особенное... Наташа, здесь я тебя понимаю и поддерживаю на все 100%! Действительно, есть что-то особенное в таких исполнителях, которых кроме тебя почти никто не знает. А когда о них вдруг начинают говорить со всех сторон, это уже превращается в обыкновенную «попсу».
Кошка: Тёмыч,
ANDRES: Тёмыч пишет: Мне надоело повторять, Здесь всё предельно ясно Читаю, и тихонечко прихожу в ужас, то ли от вашего мышления, то ли от чего-то ещё... Я уже устал объяснять, честное слово. Тёмыч, я специально надергал этих фраз, а то может ты их не замечаешь? Складывается впечатление, что ты знаешь всё лучше всех. Форма подачи текста - не просто навязывание своего мнения, а утверждение, что кроме него - правильного, другого и не существует И это противоположность от формы диалога, что и смущает. И кстати, я уже не первый раз обращаю внимание на это и пытаюсь понять и спрашиваю зачем? Зачем что-то кому-то объяснять и доказывать, приходить в ужас и повторять? У людей есть своя точка зрения и кому-то она может показаться более правильной, кому-то нет? И предельно ясно может быть далеко не всем по этой же причине. Перевоспитать все равно не получится, думать и мыслить люди по-другому вряд ли станут, тогда что это? Тёмыч пишет: Вот я никак не могу понять одного момента, и вы не первый, кто о нём заговорил - объясните, вы получаете удовольствие от личного прослушивания песен Иры, или вам важнее, чтобы её кто-то другой слушал? Зачем вам новые поклонники, зачем ротация, зачем Россия? Отвечу твоей же фразой: Здесь всё предельно ясно и почему не можешь понять, тоже не понимаю STANT пишет: я слушаю сам и доволен этим, просто всегда, когда тебе кто-то нравиться из исполнителей, или к примеру фильм какой то потрясающий посмотрел, то хочется всех друзей заинтересовать, ну вообщем как то так... И это тоже. А кроме того, наибольшая категория поклонников желает успеха и продвижения своему кумиру и это логичная закономерность и норма для фаната, за исключением той категории собственников (наименьшей), которая придерживается противоположной точки зрения. Зачем вам новые поклонники, зачем ротация, зачем Россия? Всем кто живет в России этого бы хотелось, хотя бы по причине недостатка присутствия исполнителя на экране, радио, выступлениях. и это вполне закономерно Тёмыч пишет: Вам нужна популярность ради популярности? Боюсь, что это будет наибольшее разочарование для многих, но уж точно не для вас. Для некоторых, но не для большинства. И это вполне логично! Уйдут один, придут другие и их будет вдвое больше - закон жизни и шоу-бизнеса. И тут будет играть главную роль не качество публики, а их количество! Пусть Ирина Билык просто творит, где угодно, творит новые стихи и песни, новые шоу, и наши новые эмоции! А понравятся ли они мне, вам, кому-то ещё, это уже наше личное дело. Новый шаг в творчестве - это всегда хорошо, но если что-то не нравится, тогда можно просто слушать старые «серьёзные» песни, а не просить создавать новые «такие же как...» Не получится так! В основной массе, поклонники всегда будут чем-то недовольно. Или одни или другие и это тоже правильная подача материала, с точки зрения шоу-бизнеса. Вот, когда у основной массы это станет личным делом, тогда можно хоронить артиста. Поклонника формирует в первую очередь сам шоу-бизнес, сам проект, сама Билык. Ещё раз повторюсь, говорю о массах! Тёмыч - не о тебе! Кошка - не о тебе! Вы у нас нестандартный зритель, под массы не попадаете, молодцы! Но, поверьте, и шоу-бизнес от этого сильно не пострадает
Тёмыч: ANDRES пишет: Тёмыч, я специально надергал этих фраз, а то может ты их не замечаешь? Складывается впечатление, что ты знаешь всё лучше всех. Копировать не устал? Собственно, что-то навязывать не в моих правилах, но тебя я прошу сделать поправку на возраст предыдущих «писателей». Если человек откровенно не понимает ситуации, так почему я не могу её объяснить? Быть может, будь я в их возрасте, я писал точно такие же посты, но у меня этот этап пройден (вроде даже без таких сообщений ). Я надеюсь, что и мои оппоненты, если их можно так назвать, тоже рано или поздно повзрослеют, и взглянут на ситуацию с другой точки зрения, с более адекватной. И, заметь, говорю я здесь не о качестве материала, а о его происхождении и подаче. Может быть, ты не совсем меня понял? ANDRES пишет: И это противоположность от формы диалога, что и смущает. Вот здесь ты не прав. Я не виноват, что мои высказывания носят законченный характер, и на них сложно отвечать. Учитесь Я привык писать литературно, поэтому так и получается, ничего больше. ANDRES пишет: У людей есть своя точка зрения и кому-то она может показаться более правильной, кому-то нет? Я не поленюсь поискать. Вот, ты видел, что я писал в этой же теме, 25.01.08 20:51: Тёмыч пишет: ...у каждого продукта есть свой покупатель, то есть тот человек, который будет слушать и любить такую музыку. Есть люди, во многом именно те, кто стал начал слушать Билык давно, но есть и те, кто впервые услышал её именно на русском, и это зацепило. Тут не может быть одного мнения, так что даже не стоит сравнивать... ANDRES пишет: А кроме того, наибольшая категория поклонников желает успеха и продвижения своему кумиру и это логичная закономерность Я не против популярности как таковой, я уже писал об этом. Но я хочу чтобы сначала создавался материал (то есть песни), а уже на их основе к Ире приходила новая популярность. Я сейчас рассуждаю именно о том, что репертуар стал хуже, а не популярность ниже. Я не хотел писать сюда эту высказывание, но...но...но... Что же, относительно недавно это было найдено на просторах интернета, как мне кажется, в самую точку. Приведу фрагмент: 06.11.2007 23:38 Бедная Билык, у хороших артистов информационные поводы - съемки клипов, запись новых песен, альбомов. А Билычка - сходится, расходится, благодарит то Авиаторов, то Бондарчука, то неангелов - за что?..... Вот на этом создаётся нынешняя популярность, что меня и разочаровывает. ANDRES пишет: Но, поверьте, и шоу-бизнес от этого сильно не пострадает О шоу-бизнесе я сейчас думаю в сто двадцать пятую очередь Пусть о нём думают те, кому положено.
nick: ANDRES, думаю ты не очень справедлив к Тёмычу. Лично я во многом с ним согласен, и, как ты говорил, каждый имеет право на своё мнение, и Тёмыч тоже. А то, что это мнение у него здравое и сформированное - это уже другой вопрос. :-)
Кошка: Вот, что я только что вдруг подумала, читая все это... Немного не в тему, но от темы языка мы тут давно отвлеклись и перешли на тему популярности. Так вот. Обидно мне, что раньше Ирина Билык была ПЕВИЦЕЙ, которая ТВОРИТ. И ее ПЕСНИ были ТВОРЧЕСТВОМ. А теперь Ирина Билык - это ПРОЕКТ, который выпускает ПРОДУКТ. И цель всего этого - ПРОДАТЬ... Она при этом может оставаться таким же человеком, и песни могут быть иногда и очень даже... Но это тот кардинально иной подход, о котором говорила Темыч. И это, увы, уже не изменить, как бы нам не пытлись навязать идею "Без грима"...
Анька: Кошка пишет: Так вот. Обидно мне, что раньше Ирина Билык была ПЕВИЦЕЙ, которая ТВОРИТ. И ее ПЕСНИ были ТВОРЧЕСТВОМ. А теперь Ирина Билык - это ПРОЕКТ, который выпускает ПРОДУКТ. И цель всего этого - ПРОДАТЬ... Она при этом может оставаться таким же человеком, и песни могут быть иногда и очень даже... Но это тот кардинально иной подход, о котором говорила Темыч +1!
Тёмыч: Кошка пишет: Так вот. Обидно мне, что раньше Ирина Билык была ПЕВИЦЕЙ, которая ТВОРИТ. И ее ПЕСНИ были ТВОРЧЕСТВОМ. А теперь Ирина Билык - это ПРОЕКТ, который выпускает ПРОДУКТ. И цель всего этого - ПРОДАТЬ... Всё абсолютно верно, но не ново. Об этом уже рассуждали, и я в том числе: Отправлено: 19.03.07 19:04 Sobolev пишет: На данный момент компания НоваМенеджмент являеться лидером на арене отечественного шоу-бизнеса. И не потому что у них куча бабла, не потому что Билык, не потому что Сердючка, а потому что они могут хорошо предоставить "продукт", который будет восстребован. "Продукт" в данном случае - это проект, тот же проект Ирина Билык. Отправлено: 19.03.07 19:42 Тёмыч пишет: Вот этого я и боялся больше всего, что "Ирина Билык" станет проектом! Хотя, чего уж тут удивляться, к этому давно уже всё шло, и заметно было невооруженным взглядом
Кошка: Тёмыч, да я на новизну как-то и не претендую)). Но что толку...
Alenka-ua: Кошка пишет: Так вот. Обидно мне, что раньше Ирина Билык была ПЕВИЦЕЙ, которая ТВОРИТ. И ее ПЕСНИ были ТВОРЧЕСТВОМ. А теперь Ирина Билык - это ПРОЕКТ, который выпускает ПРОДУКТ. И цель всего этого - ПРОДАТЬ... Правда однозначно. Вот это как раз нас и задевает…
tAN@: Bond пишет: Два ????? А первом я слышала, а вот о втором нет... это оно?
Тёмыч: Первая обложка - это обычный польский альбом. Вторая - промо-сингл «Droga», который содержит два трека + видеоклип. Это обычный бумажный конвертик, не в пластике. В виде промо, на польском, так же выходила Kraina, вот скан диска: Более подробно ознакомиться со сканами можно здесь: http://bilyk.andres.ru/gallery/main.php/v/Albums/?g2_page=3
tAN@: Тёмыч пишет: Более подробно ознакомиться со сканами можно здесь: дык я видела) просто интересно, сколько альбомов-то было..
Тёмыч: tAN@ пишет: просто интересно, сколько альбомов-то было.. Один.
tAN@: а Билык и Билык.краина это разве не 2 разных альбома?
гость: В какое отношение имеет к польскому языку альбом Билык.Краина? Он украиноязычный, а на польском только один.
tAN@: а что это за надписи? внизу..
Тёмыч: tAN@ пишет: а что это за надписи? внизу.. Это открытки
tAN@: Тёмыч пишет: Это открытки а почему Билык.краина на польском написано???????? очень извиняюсь, если достала
kapa: tAN@ пишет: а почему Билык.краина на польском написано???????? Какая разница на каком?!захотелось им так
Вика: гость пишет: В какое отношение имеет к польскому языку альбом Билык.Краина? Он украиноязычный, а на польском только один Просто обложка польского альбома и альбома Билык.Краина очень схожи )
Солнце: Вот все-таки любят Билык на запорожском "Ностальжи",по несколько раз на день слышу ее песни,только что включила - и на тебе Француа. Но вроде и не Ира поет,так нежно на украинском,вот бы сейчас хоть одну песню услышать на родном языке!
Allejandro: Я вам узагалі скажу так: пісні Ірини Миколаївни складні не рівнем ритмо-мелодики чи там вишуканістю рим, а вони по своє змістовому навантаженню є творами якісно іншого, принципово іншого рівня, ніж ті, які заполоними простір українського шоубізнесу нині. А мова виконання теж має велику роль. Неодноразово від свої знайомих я чув таку фразу "я люблю «стару» Білик часів «Ти мій»та «Одинокая»". на жаль треба констатувати, що нинішня Ірина Білик більш зосереджена не на значущості свої пісень, а на їх успішній промоції. Навіть такий альбом, - безсумнівно, один із найбільш вдалих альбомів Ірини, - як «Любовь.Яд» за рівнем отієї самої внутрішньої енергетики голосу, музики, слів не зрівняється із «Країною». Ну ніяк!
olchik: Чтобы мы не говорили, а дело сделано ... и Ирина уже не вернётся к исполнению песен исключительно на родном языке((( Мы сможем лишь изредка наслаждаться бесмертными хитами на её концертах!!! А собственно переход на русскоязычные песни осуществлялся только лишь из комерческих побуждений и расширения аудитории слушателей Увы, такие законы шоу-бизнеса На украинском репертуаре в нынешних условиях рынка далеко не уедешь ДАЖЕ на территории Украины(как это не грустно)... Но на содержание песен, на их настроение язык никак не повлиял...Билык ведь осталась Билык!!! Её тексты на русском такие же глубокие и ранимые, как и в украиских песнях... Я не вижу ничего страшного в том, что Ирина поет сейчас на русском языке... Одно лишь пожелание для Ирины у меня есть: почаще на "живых" концертах исполнять старые украинские хиты
Goldie: Ну не знаю, можно было б хотя бы 2-3 новые песни на украинском в виде бонуса в альбом включять
Charlize: olchik пишет: Но на содержание песен, на их настроение язык никак не повлиял...Билык ведь осталась Билык!!! Её тексты на русском такие же глубокие и ранимые, как и в украиских песнях... Тут я склонна думать, что Ира стала более ориентирована на широкую аудиторию! И лишь в некоторых нынешних ее песнях осталось ТО, что могут понять, прочитать в подтексте, прочувствовать лишь настоящие поклонники, которые остаются с Ирой на прояжении уже многих лет olchik пишет: Я не вижу ничего страшного в том, что Ирина поет сейчас на русском языке... Действительно, в этом нет ничего страшного, Ира постоянно растет и развивается как творческая личность, однако иногда такая ностальгия пробирает.....
yuliya: Allejandro пишет: . Неодноразово від свої знайомих я чув таку фразу "я люблю «стару» Білик часів «Ти мій»та «Одинокая»". на жаль треба констатувати, що нинішня Ірина Білик більш зосереджена не на значущості свої пісень, а на їх успішній промоції. Скажіть будь-ласка,яка "значущість" була в піснях "Ти мій" або "Одинокая" і чим вони по "значущості" відрізняються від пісень,наприклад,"О любви" чи "Снег"? Я дуже-дуже хочу почути ще хоба б одну україномовну пісню від Ірини Білик,але це її вибір.І кожен для себе обирає погоджується він з ним чи ні.
Allejandro: yuliya Щиро кажучи, я дуже поважаю, ціную і люблю Ірину Булик, мабуть, як і кожен із учасників цього форуму. Але за великим рахунком, російськомовні пісні Ірини досить одноманітні. Навіть "Снег" ніяк не можна звірняти і хоча у один ряд поставити із "Ти мій". "Снег" - пісня без надриву, назве так. "Ти мій" - це просто боиба сповільненої дії. Я не стверджую, що російськомовні пісні погані - зовсім ні. Просто російськомовна творчість Ірини - це інший рівень. Просто багатьом, у т.ч. і мені ближчими є українські пісні Білик.
Allejandro: Goldie Goldie пишет: Ну не знаю, можно было б хотя бы 2-3 новые песни на украинском в виде бонуса в альбом включять Цілком згоден! Це було б для Ірини подвійним виграшем: так і цінувальники російсько-, і прихильники україномовної лірики зможуть знайти для себе те, що треба. Я би, наприклад, не відмовився би від «Солов"їв» у якості бонуса до майбутнього «Без грима».
Allejandro: Charlize Charlize пишет: Тут я склонна думать, что Ира стала более ориентирована на широкую аудиторию! И лишь в некоторых нынешних ее песнях осталось ТО, что могут понять, прочитать в подтексте, прочувствовать лишь настоящие поклонники, которые остаются с Ирой на прояжении уже многих лет І у мене складається те ж враження. Себто, що легше продати - те й продаємо... :'( Так, це закон ринку. Але чому тоді ОЕ, ДР досить успішно "продаються", будучи при цьому цілком україномовними. (Похвастаюсь, останні, тобто ДР (думаю усі знають, що значить ця абревіатура?), свого часу навчалися в моєму ВУЗі й на моєму ф-ті, на одному із університетських фестів скуратовський був у журі, ми з ним стояли на одній сцені... Але нічого суперового у ньому я не побачив...) Так от, то був ліричний відступ. Так чому ж така ситуація? Невже нині україномовна Білик нікому не була б потрібна? Так, то її особистий вибір, але... Одним повідомлення усе це написати, як бачимо, мені не вдалося
Вітер: Allejandro пишет: (Похвастаюсь, останні, тобто ДР (думаю усі знають, що значить ця абревіатура?), свого часу навчалися в моєму ВУЗі й на моєму ф-ті, на одному із університетських фестів скуратовський був у журі, ми з ним стояли на одній сцені... Але нічого суперового у ньому я не побачив...) yo_zhik ты была со всей ДР в гримерке,на съёмочной площадке.... ты ещё тут на форуме? или уже на небеееее? Ёжиииииииик!!!
Солнце: Кошка пишет: Так вот. Обидно мне, что раньше Ирина Билык была ПЕВИЦЕЙ, которая ТВОРИТ. И ее ПЕСНИ были ТВОРЧЕСТВОМ. А теперь Ирина Билык - это ПРОЕКТ, который выпускает ПРОДУКТ. И цель всего этого - ПРОДАТЬ... Вот сдесь сказано всё, просто сейчас Билык- продукт, который продаётся или не продаётся, и сравнивать её с Билык 96-го - 97-го годов вобще бессмысленно!
yuliya: Солнце пишет: просто сейчас Билык- продукт, который продаётся или не продаётся, и сравнивать её с Билык 96-го - 97-го годов вобще бессмысленно!Категорически не согласна с таким мнением.В 96-ом были другие правила рынка.Для меня остается та же Билык,что и более десяти лет назад.И вообще чисто с профессиональной точки зрения-Ира "выросла" за эти годы очень сильно как актриса и вокалист.Для меня она стала более честной на сцене.Недавно пересматривала концерты 90-тых,которые здесь выкладывались,было очень смешно-наигранно,жеманно и т.д.Allejandro пишет: "Ти мій" - це просто боиба сповільненої дії. Я так не вважаю.Гарна попсова пісня ,і не більше.Можливо ми тоді були іншими і тому це так сприймаємо.Наші бабусі також ностальгують за ковбасою за декілька копійок та ранньою Пугачовою,а на всіх молодих виконавців плюються.
Allejandro: yuliya пишет: цитата: "Ти мій" - це просто боиба сповільненої дії. Я так не вважаю.Гарна попсова пісня ,і не більше.Можливо ми тоді були іншими і тому це так сприймаємо.Наші бабусі також ностальгують за ковбасою за декілька копійок та ранньою Пугачовою,а на всіх молодих виконавців плюються. От іще один показник того, що сумна україномовна лірика Білик є змістово-важкою. Без образ. Ти мій - далеко не така проста й попсова. Хоча, щодо останнього сперечатися не буду) Для мене ця пісня схожа на хорошу короткометражку - коли за невеликий проміжок часу можна пережити півжиття, навіть хай і чужого, але пережити свідомо, усвідомлено...
Charlize: Allejandro пишет: От іще один показник того, що сумна україномовна лірика Білик є змістово-важкою. Без образ. Ти мій - далеко не така проста й попсова. Хоча, щодо останнього сперечатися не буду) Для мене ця пісня схожа на хорошу короткометражку - коли за невеликий проміжок часу можна пережити півжиття, навіть хай і чужого, але пережити свідомо, усвідомлено... Абсолютно согласна с Allejandro! В ранней Билык меня цепляло за живое то, что в каждой песне можно было найти себя, свои эмоции и чувства, которые так гениально собирались в одном творении Иры!!! yuliya пишет: Для меня она стала более честной на сцене.Недавно пересматривала концерты 90-тых,которые здесь выкладывались,было очень смешно-наигранно,жеманно и т.д. Все-таки Ира уже 20 лет на сцене и было бы смешно именно сейчас, а не в тех 90-тых, если бы Ира вела себя как новичек на сцене Мне кажется, Ира всегда была органична на сцене! Просто опыт берет свое...
olchik: Charlize пишет: В ранней Билык меня цепляло за живое то, что в каждой песне можно было найти себя, свои эмоции и чувства, которые так гениально собирались в одном творении Иры!!! Просто Билык была сама ещё молода... Её песни в те годы были слегка наивными, переполнены страдания о неразделимой любви... А вспомните сколько нам тогда было!!!! Мы ж дети были 14-15 лет !!! Как раз переходной возраст ... и песни Билык были для нас , как бальзам на душу!!! А сейчас и мы , и Ирина стали взрослее, опытнее...её тексты стали "взрослее", наполнены более глубоким смыслом... И все мы знаем , что Билык писала тексты как на украинском, так и на русском давным-давно. Поэтому переход на русскоязычный репертуар рано или поздно должен был случиться Allejandro пишет: "Ти мій" - це просто боиба сповільненої дії. Я не согласна... Это вовсе не бомба...у Ирины есть гараздо сильнее песни по эмоциональной части!!! Например, "Мир не знает", "О любви", " Счастье"... Но "Ти мій" в своё время мне очень нравилась!
Allejandro: olchik пишет: Я не согласна... Это вовсе не бомба...у Ирины есть гараздо сильнее песни по эмоциональной части!!! Например, "Мир не знает", "О любви", " Счастье"... Но "Ти мій" в своё время мне очень нравилась! просто «Ти мій» - це пісня, яку треба або пережити реально, або уявити свідомо. Я не можу пояснити цього словами... Але уявіть, як воно кохати людину одружену (заміжню), знати про його (її) сімейний стан, розкаюватися у власній любові (хоча це для закоханого абсурд повний), але все одно не мати фізичної (та й духовної, між іншим) змоги відмовитися від цієї людини... Просто це пісня про реальне життя. «Мир не знает», як на мене, - пісня без жодних емоційних переходів, у ній немає того емоційного потрясіння, взриву, який так необхідний у піснях Білик. Просто пісні Ірини тим і вирізнялися завжди, що у них був надрив, тим,Ю що люди ізсередини здригалися, слухаючи її музику. Але я не стверджую, що нинішні пісні (і тут зовсім ніякого значення немає той фактор російськомовнгості!) не вражають, просто враження від них не таке сильне, як раніше. Навіть "нєзамисловатиє" україномовні тексти неймовірно сильно чіпляють за живе.
olchik: Allejandro пишет: Але чому тоді ОЕ, ДР досить успішно "продаються", будучи при цьому цілком україномовними. Билык и данные группы - абсолютно разные направления!!! Не стоит их сравнивать А на счет ОЕ...пик их популярности прошел...да и на Вакарчука напал творческий кризис!!! А новые песни увы не имеют той глубины текстов, неординарности как в 90х - в начале их творческого пути... Друга Рика - не знаю , но я никогда их не считала супер популярными...да у них есть пару хороших работ, но не более того... Они всегда где - то на середине ... Харчишин , как он сказал в одном интервью...поёт в своё удовольствие И к законам рынка он особо не прислушивается...а зря А Билык и её команда...(Ирине очень повезло, что её всё время окружают умные и грамотный люди, в частности Ю.Никитин) "пробили тему" и вовремя перестроились на новый этап в творчестве Ирины Билык Тому доказательство...купленый тираж альбома"Любовь.Яд"...расширеные аудитории слушателей(Билык покорила восточную и центральную Украину), "заява" о себе в Росии...и выпуск одноименного альбома на территории РФ...думаю хватит...хотя есть ещё множество плюсов "русскоязычной Билык"...
olchik: Allejandro пишет: «Мир не знает», як на мене, - пісня без жодних емоційних переходів Прости, но возможно тебе сложнее понять, прочувствовать текст песни на русском языке...поскольку ты говоришь исключительно на украинском! Тебе он роднее, приятнее, мелодичнее(с этим спорить не буду: 2-е место по мелодичности в мире)...А русский тебе поскоку-постоку...как говорится чужой...неинтересный...и ты его просто не воспринимаешь "Мир не знает"...очень гармоничная композиция!!!
Allejandro: olchik пишет: Прости, но возможно тебе сложнее понять, прочувствовать текст песни на русском языке...поскольку ты говоришь исключительно на украинском! Тебе он роднее, приятнее, мелодичнее(с этим спорить не буду: 2-е место по мелодичности в мире)...А русский тебе поскоку-постоку...как говорится чужой...неинтересный...и ты его просто не воспринимаешь Извольте, я достаточно хорошо владею обеими языками. да, украинский язык родной, но русский мне не настолько чужд, чтобы я не мог прочувствовать смысл слов. К тому же, я сам автор (поэт) - ранее писал исключительно на русском. Не знаю, на тот момент мне было так проще, легче, искреннее, возможно. Я очень хорошо воспринимаю русский язык. Рассизм и нацизм, как говорится, не мое! Если мы копаем уже в глубь альбома «На бис», то скажу, что "Вечер" меня цепляет нереально! Вот в этой песни какраз-таки есть те переходы, о коих я изьяснился ранее) "Мир не знает"...очень гармоничная композиция!!! - безусловно! Это очень удачная песня, я бы даже сказал - признание в любви! Но все-таки мне ближе украиноязычное творчесвто Ирины Николаевны. Думаю, украиноязычной Билык была более искренной... Хотя, именно "Помнить" всерьез "влюбила" меня в Ирину!
olchik: Без обид...я просто предположила... Приятно слышать и в сотый раз убеждаться,что каждый из поклонников Ирины..сам по себе еще и творчески одаренный человек...
Allejandro: Та я ы не думав ображатися. Все нормально! olchik пишет: сам по себе еще и творчески одаренный человек... Дякую!) Навзаєм!
yuliya: Allejandro пишет: От іще один показник того, що сумна україномовна лірика Білик є змістово-важкою. Який саме показник ви побачили в цитованій фразі?
Allejandro: yuliya Спробуйте слухаючи «Ти мій», не просто слухати слова, а й чути й відчувати різницю. То дуже напружена, насправді, пісня... Хоча, мабуть, на колір і смак таки товариш не всяк)
Януля : Какая разница, на каком языке поет Ира? Зачем эти споры? Главное, чтобы она еще долго-долго радовала своих поклонников (то есть нас) своими песнями. Мне кажется, что у Иры были, есть и будут самые чувственные песни, на каком языке бы она не пела. Потому что она каждое слово, каждую нотку пропускает через свое сердце. И не важно: это "Ти мій" или "Мир не знает" или "Aniol?" Пусть Ира поет хоть на китайском! (кстати, интересно было бы послушать ) П.С.: Я ни с кем не спорю, просто высказала свое мнение...
yuliya: Allejandro пишет: Спробуйте слухаючи «Ти мій», не просто слухати слова, а й чути й відчувати різницю. То дуже напружена, насправді, пісня... Саме так я і слухаю кожну Ірину пісню ось вже 15 років "Напружена" пісня і те,що ви писали про неї на самому початку це дві великі різниці...Справа,на мій погляд,не в тому.Так, гарна,драматична пісня, чудові куплети,але те,що в художньому(мистецькому)плані вона краща за "Мир не знает" чи "Снег" ,я не ніколи не погоджусь.
Andre_K: Януля 100%
полная версия страницы